赵立坚美国既然已经宣布退出世卫组织还有什么资格指手画脚

中新网北京7月10日电 (黄钰钦 李京泽)针对美国国务卿蓬佩奥近日就世卫组织来华发表言论,中国外交部发言人赵立坚10日在例行记者会上直指相关说法“虚伪”。他指出,美国既然已经宣布退出世卫组织,那么还有什么资格对中国与世卫组织合作指手画脚?

有记者提问,蓬佩奥表示,中方现在同意世卫组织来华就科学溯源问题进行预备性磋商,但应允许世卫组织自由地开展真正的工作,我们需要真正的答案而非敷衍的政治解决方案。中方对此有何评论?

《中国企业家》:聊聊930那次调整吧,你是怎么看的?

我感觉这是鹅厂(腾讯)为了适配产业互联网的云时代,所需要的组织调整。在大数据时代,大型科技企业如果中台建设不足,前台的试错成本会比较高。

日益错综复杂的大国博弈,正在增加中国互联网公司面临的地缘政治风险;因为科技进步带来的社会矛盾,也已经成为科技巨头无法回避的问题。

张志东:我也看到公司最近提出的“科技向善”,我没参与这一次(公司愿景和使命)的讨论,但我感到这是个蛮有勇气的提法。

在商业世界中,没有随便成功的企业,也没有一蹴而就的改革,腾讯将要面临的考验还远未停止。

“这种说法很虚伪。”赵立坚回应说,自疫情发生以来,中国和世卫组织一直保持着密切沟通与合作。中国抗疫工作正处于外防输入、内防反弹的关键阶段,任务十分繁重。在这种情况下,中国率先邀请世卫组织派专家共同讨论科学溯源问题,目的就是为了支持全球更加有效地应对疫情,为全球公共卫生合作做贡献,体现了中国负责任的大国担当。反观美国,一味推卸自身抗疫不力的责任,置国际团结抗疫大局于不顾,不仅宣布退出世界卫生组织,还将抗疫问题政治化,热衷于甩锅抹黑。

这类问题,主要bug出在团队的领军人身上。当团队负责人的产品智慧不足,又缺乏定力和耐心时,他就不能接地气,也就不能发出光,无法凝聚团队的智慧去理解用户痛点。

期待鹅厂需要有更多锋锐的新生代涌现,有热忱和有智慧,能带领团队找到准确的方向,帮助团队建立正向的信心。

《中国企业家》:这次变革难在哪里?

后来国家在网游行业出台严厉政策,这相当于一个倒逼,间接刺激了鹅厂的组织变革。企业有时候太顺风顺水,就容易miss(失去)掉对时代变化的敏感度。

张志东:这是腾讯22年历史上第三次大的组织调整,我感觉会比前两次变革的难度更大。

当你日子过的太好,各种数字增长太容易的时候,反而是你变迟钝的时候。腾讯以前自然增长很快,财报涨的很好,资本市场吹捧你,这个时候很容易犯错。

这就要求鹅厂发展出合适的组织文化和组织能力,适应生态的发展。这种能力不是天生就有的,需要鹅厂经过大量实战、组织磨合,磕磕碰碰,估计走一些弯路和填坑也在所难免,还需要团队有足够的智慧和努力,能够找到适当的发展路径和支点,才有可能有所成就。

“930调整”仅仅一年,腾讯就重获资本市场看好,股价从低点开始反弹,今年甚至创下新高。历史已经反复证明,当一家公司的市值走高,外界的批评声就会弱化。

鹅厂原有的组织架构、生产方式和中台建设的缺口都挺大,近期我看到鹅厂已经在技术中台方面有比较积极的投入。

《中国企业家》:之前跟几个腾讯初创期的员工聊,他们也想不通原因,说让我问下你,有没有可能主动调整,而不是每次都很被动?

张志东:这个问题具体可以问Dowson(汤道生),他主管鹅厂的to B业务,最熟悉这方面的事情。我只能从技术视角聊聊个人看法。

比如,当你要做一个创新尝试,如果前台只需要10个人,那就比较容易试错,也更容易培养人才。如果中台欠缺很多,做一个尝试需要几百人,你创新的机会就会变少,也不容易给年轻人机会。

通常来讲,企业收入太好的时候,从上一个时代获益太多,对下个时代的判断就会变得迟钝。我觉得很难有某个机制能避免这种情况,唯一能做的是鼓励组织里跟你看法不一样的人,要看高管反对的一些事情,能不能在企业里得到被尝试的机会。

因为变革的时机来的有些晚,整个行业竞争已经非常激烈。鹅厂新的能力模型尚需要比较多的补课,所以需要公司很耐心地爬坡和填坑。

《意见》强调,要加强党对外贸工作的全面领导。充分发挥国务院推进贸易高质量发展部际联席会议制度作用,整体推进外贸创新发展。商务部要会同有关部门加强协调指导,各地方要抓好贯彻落实。

作为部门最年轻的同事,我觉得自己会更努力的工作,对自己高标准,严要求。这是一个职业人应具备的职业素养,也是赢得老同事认可的关键。

《中国企业家》:解决社会问题的战场,听起来很像“科技向善”的愿景。

在腾讯6万多名员工中,有很多人在近几年才加入公司,他们向往这家市值排名全球前十的互联网公司,但又时常对它遭遇的困境与纷争感到困惑,甚至在周围诸多的批评声音中迷失方向。

鹅厂的特点是BG之间的业务差异性非常大,高管轮岗的难度比较大,鹅厂历史上这方面的先例甚少。如何保持团队的活力,涌现更多的年轻领导人去适配云时代,估计鹅厂还得走出适合自己的模式和路径。

当下出现老同事不认可我这一问题,其实不怪老同事,毕竟我年轻,工作经验相较老同事还有很大差距,现在的年轻人也存在娇生惯养的情况,正是我沟通少,才让老同事们误以为我也会娇气。

企业还是要看能力模型,并不是一个企业利润好、资金能力强,你就什么都能跨界,我还是不认同这个逻辑。

这个事情回过头看,2018年游戏产业监管变严只是一个因素,本质上还是时代变了。

张志东:从技术发展的角度看,我们已经从移动时代进入到所谓的ABC时代(AI、大数据、云),腾讯原有的组织结构并没有为这个时代做好准备,所以才会有去年(2018年)的变革。

张志东:如何发现和培养更多新生代领导者,相信是鹅厂的现任管理层特别重视的事情,你去采访鹅厂现任高管会更合适。我只能从一些外部视角简单聊聊。

2014年张志东卸任腾讯集团首席技术官(CTO),近6年过去,这个职位至今仍然没有继任者。退休之后,张志东进入人生的另一个阶段,他现在是腾讯学院的荣誉院长,以及一名普通讲师。

第三个是战场,我觉得它不是存量的战场,不是说哪个存量市场有多大,腾讯要过去抢多少市场份额,它应该是“解决社会问题的战场”。

张志东:关于企业赚钱和社会责任之间的问题,是大型企业普遍要面对的问题。企业的本能惯性,是做大业务规模,争取更多市场空间,从而争取团队和个人的发展空间。

个人祝愿,团队能有足够智慧和能力,在解决社会问题的过程中,能发展出新的成长机会。“科技向善”的愿景将来能否做到,估计还需要时间来观察。

这种趋势下,我个人理解,鹅厂应该不是要做传统的to B销售或集成服务,不是要进入某个行业,和原有的to B公司竞争市场。而是基于云服务的理念,发展出若干数字基础设施的能力,和这些to B的生态企业广泛合作,从而帮助产业数字化升级。

一是创新开拓方式,优化国际市场布局。坚定维护以世界贸易组织为核心的多边贸易体制,积极商签更多高标准自贸协定和区域贸易协定。推进贸易畅通工作机制建设,利用新技术新渠道开拓国际市场,提升公共服务水平。二是发挥比较优势,优化国内区域布局。提高东部地区贸易质量,提升中西部地区贸易占比,扩大东北地区对外开放,创新区域间外贸合作机制。三是加强分类指导,优化经营主体。培育具有全球竞争力的龙头企业,增强中小企业贸易竞争力,提升协同发展水平,主动服务企业。四是创新要素投入,优化商品结构。保护和发展产业链供应链,推动产业转型升级,优化出口产品结构,提高出口产品质量,优化进口结构。五是创新发展模式,优化贸易方式。做强一般贸易,提升加工贸易,发展其他贸易,促进内外贸一体化。六是创新运营方式,推进国家外贸转型升级基地建设。依托各类产业集聚区,做大做强主导产业链,完善配套支撑产业链,健全组织管理,建设公共服务平台。七是创新服务模式,推进贸易促进平台建设。办好进博会、广交会等一批综合展会,培育若干知名度高、影响力大的国际展会。培育进口贸易促进创新示范区。八是创新服务渠道,推进国际营销体系建设。加快建立国际营销体系,完善营销和服务保障体系。推进国际营销公共平台建设,助力企业开拓国际市场。九是创新业态模式,培育外贸新动能。促进跨境电商等新业态发展,推进市场采购贸易方式试点建设。积极推进二手车出口,加快发展新兴服务贸易,加快贸易数字化发展。

张志东:个人觉得可能腾讯在高管层面的年轻化,或者给年轻人舞台方面的机制还很不够。当企业大到一栋楼都装不下,要分几栋楼,每个人可能只认识一两百人,连公司1%的员工数都不到,规模越大,大家敢挑战你的机会就越少。

那时候我跟同事讲,你们出去不要自称什么大腾讯,但有的同事出去还是很牛地说,你看我们市值多高。我想揍他一下,太容易赚钱不是好事。

对腾讯来说尤为如此。在这家巨头内部,大量业务竞合交错,组织架构庞大复杂,营收数据以千亿元计。在后来者眼中,腾讯似乎不再年轻,它正在面临很多大公司病。

所以,他带领的团队容易陷入业务指标的增长焦虑,或者组织生存的焦虑上,团队的聪明智慧和努力方向也容易变形。

张志东:鹅厂团队早年的风格很接地气,可以对事不对人。

《中国企业家》:腾讯以前很擅长发现用户需求,但这两年似乎有退步,错过了一些东西。

但对科技企业来说,这样估计还不太够。大科技时代,科技对社会的影响越来越大,社会也期许科技公司能有更多的责任担当。鹅厂在组织变革中提出的“科技向善”的愿景,估计和这个时代背景也有一定关系。

在企业变大之后,如何能让“不唯上、接地气”的文化延续,也不是易事。我见过一些产品负责人,即使已有一定财富自由度,还是有很多牵绊。

不过,鹅厂不同BG的业务跨度和复杂度蛮大的,要找一位能被所有BG认同的人选,有一定难度,期望鹅厂将来能有合适的人选。

他很在意KPI数字和上司看法,担心团队里兄弟们的收入不理想,瞻前顾后的东西多了,反而会失去对产品灵魂的敏锐度。虽然产品收入数字看得很紧,但他的关注点不是这个社会的痛,自然也就难以做出好作品。

《中国企业家》:说到领军人,阿里有很多高管轮岗和上下机制,腾讯似乎没有,怎么避免鹅厂的中干和高管失去进取心?

今年是腾讯“930”调整两周年,我们将去年年底的采访内容进行整理,并向这位腾讯2号员工追加部分问题,对话涉及腾讯的文化传承、价值观、分歧和组织调整等多个方面,内容合并发出。

《中国企业家》:它牵扯到用户体验、社会责任和商业回报,听说你们以前经常因为这些发生争吵。

有不少团队会对产品灵魂的理解并不到位,注意力更多在各种指标数字上。在产品灵魂不足的情况下,团队很敬业和很努力,为了拉动业务数字,他们努力做着各种算法和套路,还有各种hardsell(强行推销)。

张志东:鹅厂的业务模式和组织模式,是BG垂直自治的模式,即使集团层面没有一位固定的CTO,几个业务BG也能够自我驱动和自我进化。

在腾讯当年的能力模型里,距离消费者和关系链比较近的事情,腾讯的理解能力很好,反之距离比较远的业务,其实腾讯并不比其它公司更有优势。

这三个事情,腾讯未来几年如果能解决得比较好,第三次组织变革我觉得才算迈过去了。

在PC时代,一家企业很难同时做好消费者业务和企业服务,两种文化很难兼容。而在云时代,因为技术的发展,to B和to C会出现比较多熔接场景,估计会诞生不少新品类,不再像PC时代那样泾渭分明。

多年以来,外部媒体采访张志东的愿望全部落空。他已经不想再用腾讯联合创始人的身份在公开场合谈论公司现有业务,只是偶尔在内部做一些分享。

因为它的试错成本非常高,如果失败了,这几百人就得在公司内部重新找位置,容易伤筋动骨,组织也容易偏向保守。

张志东:会的会的,是这样子,这个不奇怪。企业总有它的兴衰(周期),往往一个企业在钱很少的时候不容易犯错。

一个真正的好产品,并非收入越高越好,用户时长也不是越长越好。

张志东:也不是都能后来居上,腾讯也有很多没做好的事情。

2015年到2017年这三年,腾讯日子过的比较轻松,每年业务都是40%-50%的增长,用户在智能手机上的时间越来越多,支付越来越方便,用户时间乘以支付能力的自然增长,让腾讯享受了移动时代红利的递延,那几年日子过得太好了。

腾讯第三次组织变革会远比历史上前两次变革要困难。这次变革是一个很陡的坡,坑也很多,但迟到总好过没到,需要鹅厂耐心去爬坡和填坑。

《中国企业家》:历史上,腾讯有些业务做的比较晚,但经常后来居上,为什么呢?

《意见》提出,要优化发展环境,完善保障体系。发挥自由贸易试验区、自由贸易港制度创新作用,不断提升贸易便利化水平,优化进出口管理和服务,强化政策支持,加强国际物流保障,提升风险防范能力。

作为一名职业人,面对这一情况,我想我会秉持着以工作为重,团结同事的原则和理念去处理当前的种种问题。具体来说:……

不过,如果腾讯的管理团队和一线员工,因为漂亮的营收数据和股价表现而放松警惕,认为调整就此结束,危机也许会再次出现。

《中国企业家》:鹅厂的技术中台建设落后,应该和CTO职位长期空缺有关系吧?这样很难统筹各个BG(事业群)。

创始人之间因为产品取向,可以吵得很凶,如果一次吵不出结果,还可以吵第二次,Pony(马化腾)的个性比较愿意听不同的意见,大家可以有比较充分的互动过程。这个文化,我也蛮希望腾讯能够延续下去。

张志东:高管轮岗和上下机制,在任何大型企业都是比较难的事情。阿里这方面的实践很多也很有成效,估计跟阿里的业务特点和组织文化,有比较大关系。

举个例子,近期的明星产品Zoom就是一个云服务形态的新品类,既是to C也是to B的服务。这和PC时代的Cisco、Webex、Skype等上一辈产品to B/to C泾渭分明的成长路径,就有了巨大的差别。

有些同学在读过题目后,本能的觉得是老同事对年轻人有偏见,因此在作答过程中,言语之间难免会传递出对老同事的责备或不解之意。这其实并不能很好的展示考生的人际交往意识,也就难以处理好眼下问题,维系好同事关系。我们应该关注到,我们的职责就是做好工作,而良好的同事关系会促进工作的开展,因此,面对当前老同事不认可这个问题,必须主动解决,这实则就是一种担当,对于工作的担当,解决问题的担当。

奥嘎漂博士表示,目前仰光省已设立几处无嗅觉患者治疗中心。Ayeyarwady检测中心的优点是,患者在短时间内可以知道自己是否感染新冠病毒和能快速接受进一步治疗。检测结果呈阳性的患者,将在Ayeyarwady疫情治疗中心继续接受治疗。但如治疗中心床位不足够,要送往其他医院和治疗中心治疗。

《中国企业家》:微信诞生之后,腾讯已经很多年都没打过生死存亡的硬仗,你们如何发现和培养优秀的领导者?

张志东:是啊……这是为什么呢?

用户眼中的好产品,并不是按一个产品的收入数字、点击数字的大小来衡量的,这和大型组织里许多团队的惯性视角存在偏差。

《中国企业家》:腾讯成立超过20年了,中国互联网所有的转折点都经历过,为什么面对变化还这么迟缓?

我们当时的搜索业务“搜搜”,还有电商“拍拍”,都没能做到行业领先位置,后来一个并给京东,一个并给搜狗。所以我们并不是什么东西都能够做好。

《中国企业家》:听起来有点像“3Q大战”之前那段时期,过去的成功会让公司有一种麻痹心态?

第二是中台,中台只靠一次组织变革是不够的,它在某种程度上是大数据时代的平台型企业需要的能力。中台有助于降低试错成本,也有助于年轻人在实战中快速成长和担当重任。

不过中台的进化,仅靠一次组织变革估计是不够的,期待鹅厂未来还有持续的变化。

当下老同事的不认可势必会影响今后工作的开展,不敢将工作交付于我,也难以让我成长,更好的提升能力,胜任工作。因此,我会……

以前,只要企业遵纪守法,诚信经营,对客户提供优质的服务,对员工提供好的工作环境,再把一部分利润投入公益回报社会,企业社会责任已经算做的不错了。

而症状或病情严重的患者,亦或是免疫力下降的患者,从出现症状之日起的10天和治愈健康后4天(无需服用退烧药、无发热、无呼吸道症状、无感染新冠病毒症状),患者须在相关医院接受20天的治疗后方可出院。

腾讯的好产品依然不够多

仰光省卫生局治疗组长奥嘎漂博士称,该中心主要针对发热、失去嗅觉的患者。对前来中心就诊的患者进行快速诊断测试(Rapid Diagnostic Test),确认是否感染新冠病毒。按照检测结果将进一步进行必要的治疗。

“这三场组织变革,第三次应该是最难的。”时间回到2019年12月底,在腾讯滨海大厦49层的专属办公室里,张志东短暂思考了几秒,用他一贯缓慢的语速告诉《中国企业家》。

时代变化的时候,感受最敏感的往往是更年轻的同事,腾讯能否给这些年轻人机会,怎么能让管理层尚看不清的东西,被一个内生机制展现出来,我觉得这是腾讯未来人才体系和中台体系的一个挑战。

《中国企业家》:在大公司内部,赚钱的部门通常会占据最大话语权,如何说服鹅厂的团队,投入时间和资源去解决那些社会问题?

《中国企业家》:我们甚至有to B跟to C两个截然不同的BG,这两块业务的文化差异很大,一家公司里真能存在两种基因么?

这是一间能看到海的顶层办公室,面积很大但布置简洁规整。零星散落的几个企鹅公仔,以及书柜中摆放的几张老照片,成为屋子中仅存的腾讯符号。

从2015年开始,在技术层面以Docker为代表,再到后来谷歌开源K8S(云计算技术),其实整个云社区已经风起云涌,但腾讯反应慢了,到了2018年才组织变革,迟到自然就会有比较大的阵痛。

很努力的团队,未必能做出好的产品。

张志东的态度非常坦然,他将腾讯比喻成球队,“一支球队总会有领先、落后甚至输球等各种状况,不要太计较一城一池的得失,输了就再来呗”。

腾讯能不能用好科技,帮社会解决痛点问题,这个战场,也许是培养领导者最好的舞台。

大型企业组织里有很多惯性,也很容易在团队利益之下的变形,这个口号要做到真的不容易。

2018年宣布第三次组织架构调整之前,腾讯面临的内外部争议非常多。自从“3Q大战”以来,腾讯在价值观、业务以及财务层面的口碑从未如此分裂。

《中国企业家》:这才过去短短几年,为什么同一个坑又跳进去?

据悉,有意前来中心就诊的患者,须用电话或者通过网络进行预约和注册。中心由缅甸牙科医生协会、私立医院志愿者、卫生专家,以及隔离中心志愿者等约40名护理人员进行治疗服务。

张志东:你有这种印象,估计是因为鹅厂作为一家数万人的大型科技企业,虽然产品数量很多,但具有独特产品灵魂,又能给用户带来惊喜的“好产品”还不够多。

对于无症状确诊患者,从检测结果呈阳性之日起10天后即可出院。

如果能适应这个时代,腾讯还有人才辈出的机会,如果过不了这些坎,你的方式就落后于时代,就变成一个老的东西了。

《中国企业家》:那你理解的好产品是什么样子?

赵立坚指出,美国既然已经宣布退出世卫组织,那么还有什么资格对中国与世卫组织合作指手画脚?如果美国真的关心全球抗疫问题,那么首先要做的是履行应尽的国际责任和义务,与世卫组织开展合作,包括邀请世卫专家去美国溯源。“请问蓬佩奥先生,美国能做到吗?”(完)

“没有完美的企业,其实每个组织都有很多bug(漏洞)。”张志东对《中国企业家》说,“(但)如果有一群人愿意陪着你debug(修补漏洞),这就是非常棒的团队。”

未来世界里,估计会出现越来越多这种新品类。各行各业都在大规模数字化,这是未来的行业趋势。

虽然这些努力也会因为惯性而获得一些成绩,但这些点击数字的背后,并不能反应出用户的愉悦度,它是一种透支产品信用的短期行为。

从长期来看,如果能有一位合适的CTO人选,可以帮助企业在观察技术时代变迁上,触觉更敏锐一些和视野更前瞻一些。

张志东:好的产品,会有自己独特的价值主张,为解决一个历史时期的痛点问题而生,这种独特的价值主张就是产品的灵魂。

同学一般对于人际交往题目作答思路能够很好的掌握,但往往会出现不知道从哪说起的情况,在此,对于人际题目的开篇引入方法进行介绍。

腾讯需要什么样的战场

第一个是人才,我觉得腾讯其实不缺人才,鹅厂有足够多有激情和有创造力的同事,但需要给他们更多展示自己的舞台。

在外界渲染的“腾讯五虎”中,张志东和现任腾讯集团董事会主席马化腾是公司最早的两位创始人,他们组建腾讯之后,另外三位创始人陆续加入公司。

这些分享既不避讳问题,也不吝啬鼓励,张志东颇受腾讯内部员工尊敬,被他们称为敢于讲真话的“大师兄”。在大型公司的高层团队中,这类角色珍贵但稀有。

张志东:这里面可能有一种惰性,或者说红利期的滞后性。